对话：中介市场的生态链和谐、共生共嬴
2007-12-08作者:和讯保险阅读：
和讯保险消息 2007年12月08日，由中国保监会政策研究室、保险中介监管部筹划创办的首届“中国保险中介发展论坛”在北京永兴花园饭店举行。以下为“保险监管－保险公司－保险中介机构－投保人生态链和谐、共生共赢”环节的现场对话实录（未经确认）：
主持人（吕宙）：上午最后一个环节是互动交流节目，由人保副总王和主持这个节目。由保险部门负责人和保险监管专家进行互动！
（第二节对话）
主持人（王和）：首先非常感谢这次论坛的主办方邀请我来参加这次的论坛，并且作为第三个单元的主持人。原本我的心态还比较宽松，刚才天平公司的老总这么一说，我感觉压力非常大，所以我要用创新的思维解决问题。我做一个开场，然后请各位对今天会议主题的认识作即兴发言。中国保险事业的发展有两件事值得关注，吴定富主席在今年年初保险业发展座谈会谈到，不久前，保监会做的中介发展的若干意见，进一步细化了这些，透过这一两个问题，我们想到了什么？有一组关健词，一个是科学发展观，第二是和谐发展，第三提到了生态环境，还有生态链的问题，另外就是共生共赢。
如果要给发展中国保险业和保险中介提供基本的思路和脉络，如果要再具体往前走一步，我们要给一个主题是生态链。生态链的背后从产业来讲就是价值链的概念。大家知道保险中介的推出，制度的安排是实现社会分工，实现价值的再分配，发展到今天，如果仅仅是价值的再分配是不够的，我们可以看到中国很多中介机构向专业创造价值，在价值链当中追求价值创造的理念已经深入人心。我们要面临一个值得思考的问题，就是如何认识价值创造经营思维模式，专业与价值创造之间的关系，追求专业化的经营，提升专业水平，和作为大多数中介，在发展初期，生存和发展之间的关系如何解决？共生的理论是非常好的理论，是金融共生的理论。
金融共生的理论是生物学的概念引到社会学或者经济学中来。其实金融共生是在不同的主体之间具有相互性和营养性的联系。回到保险行业或者经营领域中思考，各个主体之间如何建立相互依存或者带有营养性的联系是值得我们思考的问题。我就说到这里。接下来我把话语权和发言权交给在座各位嘉宾。今天我们来了很多中介机构的部门人士，大家都想听听监管部门的声音，我首先请中介部的樊处长发言，各个监管部门提到诚信、规范，徐总也提到了如何让行业建立更为规范，更为诚信。但又面临一个问题，我们人有200多万，机构2000多万的口径，这么庞大的队伍，怎么能做到实现诚信和规范？这对我们中介监管部门来讲，是非常大的挑战。
樊新鸿：感谢王总，监管部门按照市场经济规律办事。为了节省大家吃饭的时间，我把时间让给其他嘉宾。
丁瑞德：我想传达一个信息给所有与会代表，特别是经代公司。我们的经代公司虽然和发达国家比规模还比较小，但在大家共同努力下，今后一定会取得长足的发展。在发展过程中，瑞泰人寿想再次强调一下我们的定位，随着中介市场的发展而发展，我们没有直销的团队，我们的成功来自于你们的成功，我们会在产品、服务、市场推动方面提供最大的支持和帮助，这是我们对中国长期的承诺，也是对中介机构公司的承诺。
王进：我是金诚国际保险公司的王进，感谢主持人，关于保险公司和中介公司如何获得共赢的局面？首先看市场领域的地位，他们发挥什么样的作用？保险机构人员和中介加起来有压倒绝对的人数，营销员素质和各方面的条件还不太足够。另外保险公司兼业代理不是做保险，保险中介的每一个主体，无论营销员还是保险代理公司地位都是很低的。中介公司没有核保和核赔的权利。核保、核赔在保险公司控制，中介服务做得再好，保险公司会以时间或者种种理由不能批，或者批的时间很长，中介公司做得再好也影响诚信问题。诚信问题不是弱势群体做的，更多是强势群体做的。瑞泰人寿和天平保险提供了非常好的机制，但他们在保险市场并不是最主要的主体，例如人保，他们占有财险49%的份额，中国人寿可能占有50%的份额，如果他们把共生的问题一起来做，才能做好。如果他们不批准，我们诚信的问题永远无法做好。
我们在保险市场里，要看清，谁是强势，谁是弱势，我们要受制于保险公司，服务再好也要有一个配套问题。很多保险公司很有可能将中介剔开，认为有中介会增加自己的成本，其实很多的成本不是因为中介公司，而是因为保险公司。所以我们要从强势群体抓问题，而不是要从弱势群体抓问题。所以，保险监管部门要监管源头，出问题不要光抓保险中介，而要抓保险公司。中小保险公司已经开始步入良性的循环机制。
第二个问题，就整个保险市场来讲，大的保险公司要承担大的责任，我们建立诚信社会最主要的是保险，上海对各个行业诚信情况进行调查，保险放在第一位，最大的责任是强势群体，谁的份额最大，谁是强势群体，谁的责任最大。大的保险公司承担大的责任，小的保险公司承担小的责任，中介公司要承担中介的责任。所以我们要共同负起责任，对发展和谐社会当中，保险公司及相关部门能发挥更大的作用。
樊新鸿：我们这个环节讨论的是共生的问题，到现在为止，我认为大会给我们的信息非常明显，我们现在是一个诚实的接力，爱心的链条。作为产业链来讲，中介机构是形成链条的非常重要的一环。到会议进行到现在，所有的过程都能凝结成一个字就是爱这个行业。我们这个行业确实应该发挥我们自己的核心价值，发挥我们自己文化的精品所在。什么是社会核心价值体系，我们保险的核心价值体系是什么？我们保险文化的精髓是什么？我们保险是爱心的产业，汇聚爱心、传递爱心、构筑于爱心为基础的核心社会。刚才各位领导说了很多，王总也很动情，但大家要一起来做。就过程来说，保险公司要理解一点就是“渠道为王”，不要小看中介公司的地位。所以，中介组合了我们整个保险的群体形象。刚才姚处很好地诠释了领导的讲话，就是我们要创新，我们要改善，我们要研究，今后我们可以和保险同仁一起探讨这个问题，一起创造保险行业非常美好的明天。
李忆僮：感谢主持人，感谢大会主办方，让我们格林集团有这样一个机会走上这个论坛。今天参加这个论坛我们非常高兴，也很激动，这个论坛说明了我们保险中介公司在社会的地位得到了重视，也确实提高了。我简单介绍一下格林集团保险板块的情况，格林集团是金融服务集团，下面有三个保险经纪，保险代理和保险公估公司。经纪公司成立了四年了，但没有做起来，还在求帅才将才。保险公估做得不错，以非财产险为主，北京市场我们做得靠前。保险代理公司以寿险为主，下面有近300个营销团队，今后我们想保险中介板块从明年开始加大投入，也希望向其它兄弟中介公司学习，实现捆绑上市的目标。
今天的论坛谈的是和谐公正，我简单谈几个观点：
第一，从中介来讲，要想扮演好自己的角色就要为投保人和保险公司提供好专业的诚信服务，这是最基本的一点。
第二，和谐生态需要监管部门政策上的支持。整个生态环境需要和谐问题的发展局面。作为我们自己来讲，中介公司会坚持走诚信经营，坚持品牌信誉为首要经营理念的方针。另外，我们还会走专业化和规模化的发展道路。
第三，希望监管方能继续在政策上给予我们大力支持，社会各界对保险中介的角色给予认可。
史小凤：我来自太平洋保险公司集团的，首先感谢保监会，感谢大会给我们这次机会。关于中介和保险公司形成价值链的问题，我想谈一些我们的观点。应当说，中国经济的高速发展，促进了中国资本市场的快速扩容，同时资本市场的快速扩容也带动了银行业的转型。我们知道银行业在这几年中，通过货币债券化，剥离不良资产，一系列理财业务推出，一系列业务创新，使银行的经营机制发生了根本的变化。在今天我们看到的数据中，中国的资本市场和中国的货币市场共同互动形成了中国整个经济的繁荣。这时候给我们保险以更大的挑战，我们有这么庞大的业务人员，有这么多机构，我们保险的金额能占这个市场多大份额？这是对我们保险公司和保险人的一个挑战，这也是对保险经营模式的挑战。
我们认为，上市公司将来应该向产品创新、风险管控和经营资金的投资方向转化，向货币市场、资本市场、中国的不动产市场去关注、去投资。所以，我们的经营重点应该在产品创新，风险管控、资金运营上。保险生态链上，理赔等业务保险公司不太熟悉，今后中介公司将在这里扮演越来越重要的角色。而且在这个行业里，中介公司更专业，更为市场化，这是他们的长项，而这恰恰是我们的弱项，如果我们不能把物力、财力放在这样的市场，那么我们的队伍，我们的经营模式永远不能得到改变。今天参加这个会，我特别受鼓舞和受感动。如果我们能有一个好的中介市场，使保险市场能有明确的分工，那么保险公司在下游负责资金增长模式的创新，而上游的中介公司能给我们一个好的展业和好的理赔，使我们共同维护这个市场，那么我们保险市场将会越走越好。
这其中，保险公司金融属性要强一些，中介公司的专业性、市场化要强一些，这样我们形成价值链，中介公司做好了，保险公司也能做好。保险公司做好，中介公司也能做到，这样我们共同把保险市场做大做强。谢谢大家！
主持人（王和）：下面我把会议总结交给没有发言的人保的伊生，请他做一个发言总结！
伊生：谢谢主持人，这个板块是生态链共赢共生存。这是非常好的话题，主题也是非常好的课题，这个课题提给保险市场参与者——中介公司、保险公司。如何构建健康、和谐、发展的保险市场是我们主题要解答的问题。刚才各位嘉宾从不同角度阐述了各自的观点，王总的发言场内鼓掌声不断，这说明我们当前保险市场发展当中存在一些不和谐的因素，不和谐的问题。从保险公司角度来看，是为了自己的发展，为客户提供优质的服务，希望能降低费用，把产业的效益反馈给客户，获得新的保费。对中介公司来讲，要提供专业化服务，把风险分散出去，降低保险的费用支出。这是一个矛盾，在市场当中，矛盾不可避免会做出碰撞。今天上午会议中，基本可以找到答案。
第一，整个保险市场存在不和谐的因素，需要认认真真对待和解决。
第二，所有保险市场参与者要达成一个共识，共同推动一个和谐、健康、发展的市场。我们只有维护中介公司利益，维护保险公司利益，才能够使这个市场健康地发展，保险公司应该从中介角度考虑问题，他要生存，要发展，要为客户提供服务。中介公司要从保险公司角度考虑，你在维护市场的承保能力，如果这个市场承保能力遭到破坏的话，我们如何为被保险人提供服务呢？到最后可能两败俱伤，被保险人也不能获得非常好的服务。这要达成非常好的共识。
第三，保险监管部门。今天的会议开得非常好，题目也出得非常好。让各个保险机构来参加，和谐两个字体现的非常明确。我相信通过监管部门的政策出台和协调，所有保险市场参与者的共同努力，我们肯定能打造一个和谐、健康、发展的保险市场。这是在座所有的同志们所希望和期待的。谢谢大家！
主持人（王和）：谢谢！第三单元到此结束，谢谢大家！
主持人（吕宙）：上午最后一个环节是互动交流节目，由人保副总王和主持这个节目。由保险部门负责人和保险监管专家进行互动！
（第二节对话）
主持人（王和）：首先非常感谢这次论坛的主办方邀请我来参加这次的论坛，并且作为第三个单元的主持人。原本我的心态还比较宽松，刚才天平公司的老总这么一说，我感觉压力非常大，所以我要用创新的思维解决问题。我做一个开场，然后请各位对今天会议主题的认识作即兴发言。中国保险事业的发展有两件事值得关注，吴定富主席在今年年初保险业发展座谈会谈到，不久前，保监会做的中介发展的若干意见，进一步细化了这些，透过这一两个问题，我们想到了什么？有一组关健词，一个是科学发展观，第二是和谐发展，第三提到了生态环境，还有生态链的问题，另外就是共生共赢。
如果要给发展中国保险业和保险中介提供基本的思路和脉络，如果要再具体往前走一步，我们要给一个主题是生态链。生态链的背后从产业来讲就是价值链的概念。大家知道保险中介的推出，制度的安排是实现社会分工，实现价值的再分配，发展到今天，如果仅仅是价值的再分配是不够的，我们可以看到中国很多中介机构向专业创造价值，在价值链当中追求价值创造的理念已经深入人心。我们要面临一个值得思考的问题，就是如何认识价值创造经营思维模式，专业与价值创造之间的关系，追求专业化的经营，提升专业水平，和作为大多数中介，在发展初期，生存和发展之间的关系如何解决？共生的理论是非常好的理论，是金融共生的理论。
金融共生的理论是生物学的概念引到社会学或者经济学中来。其实金融共生是在不同的主体之间具有相互性和营养性的联系。回到保险行业或者经营领域中思考，各个主体之间如何建立相互依存或者带有营养性的联系是值得我们思考的问题。我就说到这里。接下来我把话语权和发言权交给在座各位嘉宾。今天我们来了很多中介机构的部门人士，大家都想听听监管部门的声音，我首先请中介部的樊处长发言，各个监管部门提到诚信、规范，徐总也提到了如何让行业建立更为规范，更为诚信。但又面临一个问题，我们人有200多万，机构2000多万的口径，这么庞大的队伍，怎么能做到实现诚信和规范？这对我们中介监管部门来讲，是非常大的挑战。
樊新鸿：感谢王总，监管部门按照市场经济规律办事。为了节省大家吃饭的时间，我把时间让给其他嘉宾。
丁瑞德：我想传达一个信息给所有与会代表，特别是经代公司。我们的经代公司虽然和发达国家比规模还比较小，但在大家共同努力下，今后一定会取得长足的发展。在发展过程中，瑞泰人寿想再次强调一下我们的定位，随着中介市场的发展而发展，我们没有直销的团队，我们的成功来自于你们的成功，我们会在产品、服务、市场推动方面提供最大的支持和帮助，这是我们对中国长期的承诺，也是对中介机构公司的承诺。
王进：我是金诚国际保险公司的王进，感谢主持人，关于保险公司和中介公司如何获得共赢的局面？首先看市场领域的地位，他们发挥什么样的作用？保险机构人员和中介加起来有压倒绝对的人数，营销员素质和各方面的条件还不太足够。另外保险公司兼业代理不是做保险，保险中介的每一个主体，无论营销员还是保险代理公司地位都是很低的。中介公司没有核保和核赔的权利。核保、核赔在保险公司控制，中介服务做得再好，保险公司会以时间或者种种理由不能批，或者批的时间很长，中介公司做得再好也影响诚信问题。诚信问题不是弱势群体做的，更多是强势群体做的。瑞泰人寿和天平保险提供了非常好的机制，但他们在保险市场并不是最主要的主体，例如人保，他们占有财险49%的份额，中国人寿可能占有50%的份额，如果他们把共生的问题一起来做，才能做好。如果他们不批准，我们诚信的问题永远无法做好。
我们在保险市场里，要看清，谁是强势，谁是弱势，我们要受制于保险公司，服务再好也要有一个配套问题。很多保险公司很有可能将中介剔开，认为有中介会增加自己的成本，其实很多的成本不是因为中介公司，而是因为保险公司。所以我们要从强势群体抓问题，而不是要从弱势群体抓问题。所以，保险监管部门要监管源头，出问题不要光抓保险中介，而要抓保险公司。中小保险公司已经开始步入良性的循环机制。
第二个问题，就整个保险市场来讲，大的保险公司要承担大的责任，我们建立诚信社会最主要的是保险，上海对各个行业诚信情况进行调查，保险放在第一位，最大的责任是强势群体，谁的份额最大，谁是强势群体，谁的责任最大。大的保险公司承担大的责任，小的保险公司承担小的责任，中介公司要承担中介的责任。所以我们要共同负起责任，对发展和谐社会当中，保险公司及相关部门能发挥更大的作用。
樊新鸿：我们这个环节讨论的是共生的问题，到现在为止，我认为大会给我们的信息非常明显，我们现在是一个诚实的接力，爱心的链条。作为产业链来讲，中介机构是形成链条的非常重要的一环。到会议进行到现在，所有的过程都能凝结成一个字就是爱这个行业。我们这个行业确实应该发挥我们自己的核心价值，发挥我们自己文化的精品所在。什么是社会核心价值体系，我们保险的核心价值体系是什么？我们保险文化的精髓是什么？我们保险是爱心的产业，汇聚爱心、传递爱心、构筑于爱心为基础的核心社会。刚才各位领导说了很多，王总也很动情，但大家要一起来做。就过程来说，保险公司要理解一点就是“渠道为王”，不要小看中介公司的地位。所以，中介组合了我们整个保险的群体形象。刚才姚处很好地诠释了领导的讲话，就是我们要创新，我们要改善，我们要研究，今后我们可以和保险同仁一起探讨这个问题，一起创造保险行业非常美好的明天。
李忆僮：感谢主持人，感谢大会主办方，让我们格林集团有这样一个机会走上这个论坛。今天参加这个论坛我们非常高兴，也很激动，这个论坛说明了我们保险中介公司在社会的地位得到了重视，也确实提高了。我简单介绍一下格林集团保险板块的情况，格林集团是金融服务集团，下面有三个保险经纪，保险代理和保险公估公司。经纪公司成立了四年了，但没有做起来，还在求帅才将才。保险公估做得不错，以非财产险为主，北京市场我们做得靠前。保险代理公司以寿险为主，下面有近300个营销团队，今后我们想保险中介板块从明年开始加大投入，也希望向其它兄弟中介公司学习，实现捆绑上市的目标。
今天的论坛谈的是和谐公正，我简单谈几个观点：
第一，从中介来讲，要想扮演好自己的角色就要为投保人和保险公司提供好专业的诚信服务，这是最基本的一点。
第二，和谐生态需要监管部门政策上的支持。整个生态环境需要和谐问题的发展局面。作为我们自己来讲，中介公司会坚持走诚信经营，坚持品牌信誉为首要经营理念的方针。另外，我们还会走专业化和规模化的发展道路。
第三，希望监管方能继续在政策上给予我们大力支持，社会各界对保险中介的角色给予认可。
史小凤：我来自太平洋保险公司集团的，首先感谢保监会，感谢大会给我们这次机会。关于中介和保险公司形成价值链的问题，我想谈一些我们的观点。应当说，中国经济的高速发展，促进了中国资本市场的快速扩容，同时资本市场的快速扩容也带动了银行业的转型。我们知道银行业在这几年中，通过货币债券化，剥离不良资产，一系列理财业务推出，一系列业务创新，使银行的经营机制发生了根本的变化。在今天我们看到的数据中，中国的资本市场和中国的货币市场共同互动形成了中国整个经济的繁荣。这时候给我们保险以更大的挑战，我们有这么庞大的业务人员，有这么多机构，我们保险的金额能占这个市场多大份额？这是对我们保险公司和保险人的一个挑战，这也是对保险经营模式的挑战。
我们认为，上市公司将来应该向产品创新、风险管控和经营资金的投资方向转化，向货币市场、资本市场、中国的不动产市场去关注、去投资。所以，我们的经营重点应该在产品创新，风险管控、资金运营上。保险生态链上，理赔等业务保险公司不太熟悉，今后中介公司将在这里扮演越来越重要的角色。而且在这个行业里，中介公司更专业，更为市场化，这是他们的长项，而这恰恰是我们的弱项，如果我们不能把物力、财力放在这样的市场，那么我们的队伍，我们的经营模式永远不能得到改变。今天参加这个会，我特别受鼓舞和受感动。如果我们能有一个好的中介市场，使保险市场能有明确的分工，那么保险公司在下游负责资金增长模式的创新，而上游的中介公司能给我们一个好的展业和好的理赔，使我们共同维护这个市场，那么我们保险市场将会越走越好。
这其中，保险公司金融属性要强一些，中介公司的专业性、市场化要强一些，这样我们形成价值链，中介公司做好了，保险公司也能做好。保险公司做好，中介公司也能做到，这样我们共同把保险市场做大做强。谢谢大家！
主持人（王和）：下面我把会议总结交给没有发言的人保的伊生，请他做一个发言总结！
伊生：谢谢主持人，这个板块是生态链共赢共生存。这是非常好的话题，主题也是非常好的课题，这个课题提给保险市场参与者——中介公司、保险公司。如何构建健康、和谐、发展的保险市场是我们主题要解答的问题。刚才各位嘉宾从不同角度阐述了各自的观点，王总的发言场内鼓掌声不断，这说明我们当前保险市场发展当中存在一些不和谐的因素，不和谐的问题。从保险公司角度来看，是为了自己的发展，为客户提供优质的服务，希望能降低费用，把产业的效益反馈给客户，获得新的保费。对中介公司来讲，要提供专业化服务，把风险分散出去，降低保险的费用支出。这是一个矛盾，在市场当中，矛盾不可避免会做出碰撞。今天上午会议中，基本可以找到答案。
第一，整个保险市场存在不和谐的因素，需要认认真真对待和解决。
第二，所有保险市场参与者要达成一个共识，共同推动一个和谐、健康、发展的市场。我们只有维护中介公司利益，维护保险公司利益，才能够使这个市场健康地发展，保险公司应该从中介角度考虑问题，他要生存，要发展，要为客户提供服务。中介公司要从保险公司角度考虑，你在维护市场的承保能力，如果这个市场承保能力遭到破坏的话，我们如何为被保险人提供服务呢？到最后可能两败俱伤，被保险人也不能获得非常好的服务。这要达成非常好的共识。
第三，保险监管部门。今天的会议开得非常好，题目也出得非常好。让各个保险机构来参加，和谐两个字体现的非常明确。我相信通过监管部门的政策出台和协调，所有保险市场参与者的共同努力，我们肯定能打造一个和谐、健康、发展的保险市场。这是在座所有的同志们所希望和期待的。谢谢大家！
主持人（王和）：谢谢！第三单元到此结束，谢谢大家！
